Форум дольщиков "Арт-Дачное" ("Мост-Пром", "Восток", "Спецстроймонолит") |
|
Уважаемые ГОСТИ форума Александрино. Все разделы доступны после регистрации. Просим отнестись с пониманием. ИЗВЕЩЕНИЯ О СОБРАНИИ Спонтанная встреча с г-ном Живицким Плитка на лестничных клетках - оказывается ДОЛЖНА БЫТЬ!; Новый договор на услуги консьержей от УК; Встреча с директором УК, Живицким И.В. Угрозы и избиение членов инициативной группы; ТСЖ. План действий; Встреча инициативной группы с представителями УК; Пустые подписные листы от УК. Администрация форума приглашает представителей АРТ Дачное и управляющей компании принять участие в обсуждении волнующих дольщиков вопросов. Мы убеждены, что конструктивный диалог с дольщиками может снять напряжение, возникающее в связи с недостатком информации. Мы готовы предоставить для общения отдельный раздел нашего форума. Желающим просьба обращаться через форум. Спасибо! |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум дольщиков "Арт-Дачное" ("Мост-Пром", "Восток", "Спецстроймонолит") » Правовые вопросы » Отопление: тарифы и вообще
Собственно вот. У некоторых возникли вопросы по поводу тарифов на отопление.
Предлагаю обсуждать здесь.
АРТ Дачное предлагает дольщикам подписать договор на обслуживание домов с некой УК. Сам договор составлен безобразно, тарифы на отопление, воду и водоотведение, по сравнению с городскими, сильно завышены.
Перед тем, как обсуждать, неплохо бы пообщаться с УК на тему откуда что берется... чтобы предметно обсуждать.
Весьма сомнительное начинание - брать больше денег, но зато только в отопительный сезон. Слишком много неопределённости, слишком много пространства для злоупотреблений.
Я бы предложил всем договориться и письменно требовать от УК городского тарифа. Пускай будет 10,86 круглый год. Если у УК своя котельная, то на тепле они должны даже зарабатывать, поскольку газ, расходуемый на производство гигаватта тепла, стоит гораздо дешевле, чем само это тепло. У меня коллега-председатель ТСЖ в доме со своей котельной, там ТСЖ на тепле очень существенно экономит.
вот договор с УК...
видно??
Отредактировано КсюKsu (11-12-2008 23:56:25)
продолжение 
2.4.4 Требовать ... от УК перерасчета платежей за услуги по Договору, ... в связи с несоответствием услуг перечню, составу и периодичности услуг...
А как на счет надлежащего качества услуги? Или это понятие включено в ее "состав"? Пример из жизни - чуть теплые батареи.
Если воспринимать сей пункт буквально (а именно так все и воспринимают в судах ), то, если приборы учета есть, то используются тарифы установленные некой "администрацией" (нужно полагать, администрацией УК? ), а если приборов нет, то используются тарифы установленные администрацией Петербурга
Нет, не совсем так. Если приборов нет, то используются не тарифы, установленные администрацией СПб, а нормативы, установленные ею. Нормативы - это, грубо говоря, некое "среднее" количество потребляемой услуги. Например, норматив по отоплению для отдельных квартир - 0,0167 Гкал/кв.м/месяц (установлен распоряжением Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 31.10. 2007 N- 143-р). На воду, газ и электричество тоже есть нормативы потребления, сейчас некогда искать номера документов, но они есть.
На днях подробнее напишу по пунктам этого договора, но уже сейчас вижу, что в нём многое ухудшает положение жителей по сравнению с тем, что предусмотрено законом. Навскидку, обратил внимание на п.2.4.3. Здесь речь идёт о том, что если человек какое-то время не будет жить в квартире, то ему пересчитают квартплату. Но если Постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.2006 предусмотрено, что перерасчёт делается при отсутствии свыше 5 дней, то в договоре право на перерасчёт возникает только начиная с месячного отсутствия. (Правда, перерасчёт делают только за те виды услуг, которые считаются "по числу человек", т.е. воду и газ. Газа у нас нет, а если на воду стоят счётчики, тогда это вообще неактуально).
не выгоднее ли будет поставить всем счетчики еще и на тепло (или хотя бы один на парадную)... чем платить по городским нормам
Индивидуальные счётчики на тепло в СПб даже не то что не продаются, но и не предусмотрено нормативной базы для их установки, т.е. УК совершенно законно откажет принимать к учёту их показания. А узел учёта тепла на стояк может поставить только УК (т.к. вся система отопления - это общее имущество дома), он дорогой и УК заниматься этим точно не будет.
Тарифы в доме (не ЖК Александрино!), повторюсь, с автономной котельной. Тарифы на водоснабжение похоже, указаны без водоотведения, при пересчете так получается: за этот месяц израсходовано 12 куб.м. хол. воды и 5 горячей, а водоотведения отдельно в квитанции нет. В Арт-Дачное холодная вода по 17,88 должна включать водоотведение, а вынесено отдельно. Будем надеяться, справочно. И вообще, все остальное в Дачном подороже. Наверное, деньги очень нужны...
Отредактировано Partizan (12-12-2008 21:44:17)
Я спросила вчера по этому поводу (про воду), мне объяснили, что сосчитали всем 500 рублей за все, а потом будет перерасчет, когда мы поставим счетчики.
Если можно - несколько "дурацких " вопросов 
1. С кем заключается договор, т. е. кто директор УК, где его печать, устав и прочее?
2. Хотелось бы получить развернутую смету расходов по каждому пункту приложения к договору. Непонятно кто такой дежурный по дому и в чем его функции, что входит в охрану, ну и так далее. Зачем нам телеантенна, может проще кабельное?
3. Хотелось бы видеть штрафные санкции к УК за отсутствии услуг и не качественное их оказание. Нам-то они пени выставляют, а себе?
Из выше указанных данных, Я понял правильно что у (У.К.) все цены примерно вдвое дороже городских? тогда зачем покупать квартиру, что-бы после платить практически как за сьемную???(снимаю кв за 6000р)Или вывод сам по себе проситься что данная У.К. не каким боком не подходит к нашему комплексу???
Из выше указанных данных, Я понял правильно что у (У.К.) все цены примерно вдвое дороже городских?
Нет, поняли неправильно 
Расхождения с городскими тарифами есть, но давайте подождем, пока кто-то из соседей выложит пример квитанции... тогда это будет предметный разговор
да нет у УК еще квитанций. Заготовят их попозже, может месяца через 2, но естественно с того месяца, которым акты подписаны. А пока и берут у всех денег поровну, ну в их понимании, плюс, минус от метража. А вот когда посчитают от точного метража, тогда и вернут вам немного . Но естественно за воду никто не вернет, по счетчикам будут считать с момента постановки счетчика, а пока решили по 500р. за воду, так и будут брать. Но счетчики быстрее не поставить, пока не будет четкого плана ремонта, разводки всего и т.д. Так что проблема А насчет цен дороже городских Гордились уникальностью комплекса Вот и цены уникальные.
Городские тарифы, в общем-то, рассчитаны на бедных, ну и качество соответствующее. Хорошо убирать лестницы по тарифу 1,27 руб/м2 объективно невозможно. Я сам этим столкнулся как председатель ТСЖ, когда был вынужден выкручиваться и платить наличкой. Поэтому тариф 2,84 у УК особых возражений не вызывает, при условии, что качество будет действительно хорошее.
Но вот цифра 20,28 руб за отопление, при городских 10,86 - совершенно необоснована, тем более что в договоре никакого упоминания о том, что эти деньги будут брать только в отопительный сезон, я не нашёл.
Настоятельно рекомендую всем не подписывать договор на таких условиях, а если уж без договора не выдают ключи - подписывать только с протоколом разногласий, либо оформлять разногласия отдельным письмом. Параллельно обращаться в ФАС и Жилищную инспекцию на предмет проверки тарифов.
при условии, что качество будет действительно хорошее
Так ведь сейчас не поймешь какое качество. А потом только, когда заселишься, это уже не один месяц проплатишь, тем более как УК предлагает, корректировать все задним числом через 2 месяца. На самом деле больше даже не уборка волнует, а приведенные выше позиции, которые составят основную часть квартплаты: отопление, вода, текущий ремонт, дежурный по дому. Может быть, лучше сейчас, при подписании договоров начать бодаться с УК насчет тарифов? Меня еще смутило указание в Приложении отдельно тарифа на водоотведение и хол. воды по 17,88... Это уж не говоря о том, что мы в своем доме долго боролись с ТСЖ, например, за нормальную температуру горячей воды, а то текла тепленькая, а расход в таком случае наполовину больше бывал.
Отредактировано Partizan (13-12-2008 22:21:53)
когда посчитают от точного метража, тогда и вернут вам немного
Верится с трудом.
Может быть, лучше сейчас, при подписании договоров начать бодаться с УК насчет тарифов? Меня еще смутило указание в Приложении отдельно тарифа на водоотведение и хол. воды по 17,88...
Да, бодаться надо прямо сейчас!
Надо объяснить 8 и 9 корпусам, что подписывать договор на кабальных условиях их никто не имеет права заставить, что есть Антимонопольная служба, Жилищная инспекция и прокуратура.
Советую всем перечитать статьи 445 и 446 Гражданского кодекса РФ:
Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.
Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.
Статья 446. Преддоговорные споры
В случаях передачи разногласий, возникших при заключении договора, на рассмотрение суда на основании статьи 445 настоящего Кодекса либо по соглашению сторон условия договора, по которым у сторон имелись разногласия, определяются в соответствии с решением суда.
Кроме того, нужно самоорганизовываться, чтобы защищать свои права не поодиночке, а скоординированно. Каждый должен знать всех своих соседей по этажу, люди на этаже - выбрать старшего, старшие по этажам - старшего по дому, который и будет вести переговоры. Это не так уж нереально при современных технологиях связи.
вот договор с УК...
Еще раз повторюсь!
К сожалению, из титульного листа непонятно с кем заключается договор?!
Тарифы утверждены директором ОАО АртДачное г. Живицким.
Но это же не УК, и я сомневаюсь, что ОАО АртДачное может исполнять функции управляющей компании.
Так кто же директор УК и вообще она создана или нет?
Практический вывод.
Получив проект договора, следует подписать его с формулировкой "Подписано с протоколом разногласий" (написать рядом с подписью и расписаться отдельно), на отдельном листе распечатать таблицу:
ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ
к договору управления многоквартирным домом № ____ от "__"____2008 г.
между ФИО («Собственник») и ОАО «АРТ-Дачное» («Управляющая компания»).
"__"_______2008 г.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Пункт № | Редакция Управляющей компании | Редакция Собственника
---------------------------------------------------------------------------------------------
Пишете | Переписываете соответствующий | Здесь излагаете пункт в своей
номер | пункт из договора | редакции, а если он вообще
пункта | | не нужен - пишете "исключить"
----------------------------------------------------------------------------------------------
( и т.д. по каждому пункту)
---------------------------------------------------------------------------------------------
"Собственник"_______(подпись) "Управляющая компания"________(подпись)
Протокол разногласий даёте на подпись вместе с договором. Если не хотят подписывать - посылаете ценным (!) письмом с описью вложения (!) и уведомлением (!) по юридическому адресу ОАО "АРТ-Дачное" на бульв.Новаторов,29.
Но желательно жителям каждого дома сначала самоорганизоваться и выработать приемлемую для всех редакцию договора. Развесьте объявления на каждом этаже, бросьте записку в каждую дверь. Самое главное - убрать завышенные тарифы на отопление и воду, остальное - мелочи.
Помните, что правовая позиция управляющей компании довольно слаба. Она не имеет права произвольно устанавливать тарифы, отличающиеся от городских. Такое решение может принимать только общее собрание собственников многоквартирного дома. Но если большинство жильцов всё-таки подпишут отопление за 20 рублей, то управляющая компания может сказать: "Вот видите, решение большинства, бла-бла-бла".
А потому - будьте смелее и не поддавайтесь нажиму! Ничего страшного или необычного в протоколе разногласий нет, это обычная практика в работе с монополистами. Я заключал договор с Ленэнерго от имени своего ТСЖ, тоже написал им протокол разногласий, и ничего, многие пункты они признали. А пока не признали, не платил.
Отредактировано А+В (14-12-2008 00:45:51)
И ещё. Устанавливать тарифы на содержание общего имущества, уборку, охрану и т.д. управляющая компания имеет право любые - но только на основании добровольного договора сторон, либо на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома. Пока такого собрания не проводилось - тарифы должны быть городскими.
Что же касается тарифов на коммунальные услуги, то закон вообще не предусматривает возможности их изменения, даже на основании договора или решения общего собрания. Читаем Жилищный кодекс РФ:
Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги
<...>
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
3. Собственники жилых домов несут расходы на их содержание и ремонт, а также оплачивают коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
4. Плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).Статья 156. Размер платы за жилое помещение
<...>
7. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.
<...>Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
2. Размер платы за коммунальные услуги, предусмотренные частью 4 статьи 154 настоящего Кодекса, рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном федеральным законом.
<...>Статья 158. Расходы собственников помещений в многоквартирном доме
<....>
4. Если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации).
<...>
Таким образом, завышенные тарифы не только необоснованны, но и попросту незаконны. Следует прямо сейчас обращаться с жалобами. Адреса организаций:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ АНТИМОНОПОЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО САНКТ-ПЕТЕРБУРГУ(Санкт-Петербургское УФАС России)Адрес: 191186 Санкт-Петербург, Невский пр. 7/9
Телефон приёмной: (812) 314-7914
Телефон канцелярии: (812) 571-99-06
факс: (812) 315-7851
E-mail: to78@fas.gov.ruРаспорядок работы канцелярии (2-й этаж, 217 кабинет):
ежедневно в рабочие дни с 10-00 до 17-00
в пятницу - с 10-00 до 16-00
обед с 12-30 до 13-30
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЖИЛИЩНАЯ ИНСПЕКЦИЯ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Наши координаты: Пискаревский пр., д. 35, Санкт-Петербург, 195067
Тел. (812) 544-43-00, Факс (812) 545-48-59
gzhi@gov.spb.ru
Прокуратура Кировского района г. Санкт-Петербурга (Кировская районная прокуратура г. Санкт-Петербурга)
Адрес: 198097, г. Санкт-Петербург, ул. Новоовсянниковская, 19а Телефон: (8-812) 252-23-11
полностью согласен...надо стоять на своем.
Разбираться с тарифами нужно именно сейчас. Потом будет НАМНОГО сложнее.
Я с вами согласна, необходимо писать протокол разногласий и организовываться. Вместе бороться проще.
Уважаемые, у кого договор на руках.... Отсканируйте, пожалуйста, все страницы и положите сюда. В доступных копиях не все страницы есть, а в тех что есть не хватает частей текста. Спасибо!
Почитал то что есть, на досуге... Текст договора составлен безобразно. Субъектами договора, нужно полагать, является УК и Собственник, однако по тексту то и дело встречаются некие "потребители". Это наводит на мысль, что текст кусками передран откуда-то и в него никто не вчитывался. Кроме этого, не прописаны сроки информирования, ремонта и т.д...
Я тут прошерстил несколько документов и попробовал составить список того, что я хочу от УК и как я готов с ней взаимодействовать... Перечень не полный и нуждается в доработках... но хоть что-то. Подразумевается что "я" - собственник жилья.
Лично я желаю видеть в договоре что УК обязана:
- заключать с ресурсоснабжающими организациями договоры и/или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления мне коммунальных услуг;
- предоставлять мне коммунальные услуги в необходимых для меня объемах, надлежащего качества, безопасные для моей (и людей проживающих со мной) жизни, здоровья и не причиняющие вреда моему имуществу, в соответствии с требованиями законодательства РФ и данным договором;
- самостоятельно или с привлечением других лиц обслуживать внутридомовые инженерные системы, с использованием которых мне предоставляются коммунальные услуги, а так же общее имущество дома.
Кроме того, считаю необходимым возложить на УК следующие обязанности:
- производить в установленном порядке (порядок прописать) уменьшение размера платы за коммунальные услуги при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими продолжительность установленную действующим законодательством РФ;
- производить по моему требованию сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления мне платежей с учетом качества предоставленных коммунальных услуг, а также правильность начисления установленных законами РФ и договором неустоек (штрафов, пеней).
- вести журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета (при их наличии) и по моему требованию в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставлять мне указанный журнал;
- в течение суток со дня обнаружения неполадок в работе внутридомовых инженерных систем и (или) инженерных коммуникаций и оборудования, расположенных вне дома (в случае моего личного обращения – немедленно), информировать меня о причинах и предполагаемой продолжительности приостановки или ограничения предоставления коммунальных услуг, а также о причинах нарушения качества предоставления коммунальных услуг;
- информировать меня о плановых перерывах предоставления коммунальных услуг не позднее чем за 10 рабочих дней до начала перерыва;
- предоставлять мне информацию об исполнителе работ по данному договору (наименование, место нахождения, адреса и номера телефонов диспетчерской, аварийной служб, размеры тарифов на коммунальные услуги, надбавок к тарифам, порядок и форма оплаты коммунальных услуг, параметры качества предоставления коммунальных услуг, предельные сроки устранения аварий и иных нарушений порядка предоставления коммунальных услуг и др.)
Кроме того, считаю необходимым четко прописать ответственность УК:
- УК несет ответственность, в порядке и объеме установленном действующим законодательством РФ, за нарушение качества и порядка предоставления коммунальных услуг; за вред, причиненный моей жизни, здоровью и имуществу, а также лицам, проживающим со мной, вследствие непредоставления коммунальных услуг или предоставления услуг ненадлежащего качества;
- Ответственность УК при предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества выражается в необходимости уплаты неустоек (штрафов, пеней) по моему требованию в порядке и объеме установленном действующим законодательством РФ, и наступает вследствие следующих случаев (но не ограничивается ими):
- суммарное время перерывов в предоставлении коммунальных услуг за расчетный период превышает допустимые перерывы, установленные действующим законодательством РФ;
- давление холодной или горячей воды, а также температура горячей воды в точке разбора не отвечают требованиям, установленным законодательством РФ;
- параметры напряжения и частоты в электрической сети в жилом помещении не отвечают требованиям, установленным законодательством РФ;
- температура воздуха в жилом помещении в доме (в том числе в отдельной комнате в квартире) ниже значений, установленных законодательством РФ, более чем на величину допустимого отклонения температуры и если давление во внутридомовой системе отопления меньше значения, установленного законодательством РФ;
- в аварийно-диспетчерской службе УК отсутствует регистрация моих сообщений о нарушении качества предоставления коммунальных услуг или их непредоставлении.
- УК освобождается от ответственности за ухудшение качества и/или непродоставление коммунальных услуг, если докажет, что оно произошло из-за обстоятельств непреодолимой силы.
- Нарушение обязательств со стороны контрагентов или действия (бездействия) УК, включая отсутствие у них необходимых денежных средств, к обстоятельствам непреодолимой силы не относятся.
Со своей стороны, считаю, что УК имеет право:
- требовать внесения платы за потребленные коммунальные услуги, а также уплаты неустоек (штрафов, пеней), но только в случаях, установленных федеральными законами и договором;
- требовать допуска в занимаемое мной жилое помещение своих работников или представителей, работников аварийных служб для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ. Причем, время посещения должно быть заранее со мной согласовано (кроме случая, когда необходимо ликвидировать аварию). Если я не выполнил возложенную на меня обязанность допуска в жилое помещение представителей УК, и вследствие этого по моей вине и (или) совместно проживающих со мной возникли убытки, то УК вправе требовать от меня полного их возмещения. Бремя доказательства моей вины (вины совместно проживающих со мной) и возникших убытков возложить на УК.
- приостанавливать или ограничивать предоставление мне коммунальных услуг, по причине и при соблюдении порядка, установленного действующим законодательством РФ и данным договором.+ все санкции, которые предусмотрены при несвоевременной оплате предоставленных услуг надлежащего качества
Вот. Получился такой вот микс из разных документов. Осталось только получить-таки нормальную копию договора и посмотреть, что и где нужно изменить чтобы все это учесть.
А+В прав. Подписывать договор в том виде, в каком он сейчас предлагается - это все-равно что согласиться с предложением УК типа "да-да, приходите, будьте нашим рабом"
ЭТО НЕ МЫ ДЛЯ УК, ЭТО УК ДЛЯ НАС! Помните об этом! Помните, так же, что, как правильно заметил А+В, качественно выполнять некие виды работ по существующим тарифам нереально... Однако к воде, отоплению и электроснабжению это не относится. Опыт многих людей показывает, что даже с городскими тарифами на тепло и воду, ТСЖ и УК внакаладе не остается. Так что мои основные претензии: к качеству составленного договора, к тарифам на тепло, электроснабжение и водоснабжение/водоотведение. С тарифами на уборку, например, я с любыми соглашусь... если дороги, лестницы и территорию будут вылизывать, а травку на газонах стричь и вывозить! 
По поводу писем в прокуратуры и т.д. В письмах необходимо указывать свои полные паспортные данные и данные прописки. В противном случае данные письма считаются анонимками и к рассмотрению не принимаются... я с этим сталкивался уже.
По поводу текста договора. Чтобы наши возражения управляющей компании были аргументированными, лучше всего ссылаться на официально утверждённую форму примерного договора управления многоквартирным домом между управляющей компанией и собственником. Такая форма существует и утверждена распоряжением Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга № 31-р от 27 марта 2007 г.
Вот ссылка: http://www.law7.ru/base09/part1/d09ru1605.htm
Думается, из этого образца следует исходить, а все отклонения в ту или другую сторону должны быть обоснованы. Но надо учесть, что в документе есть одна грубая ошибка - п.8.1, который относит споры между сторонами к подсудности Арбитражного суда. На самом деле Арбитражный суд рассматривает только споры между организациями, а обычные граждане судятся в судах общей юрисдикции.
напишите,кто уже подписал договор,какие выставили тарифы(на постоянку или временные???) до какого числа мы должны подписать?можем ли вообще не подписывать до рассмотрения новых тарифов???
только куда-то делись пунсты с 2.1.15 по 2.3.8.
недостающая часть договора....
К сожалению, из титульного листа непонятно с кем заключается договор?!
Тарифы утверждены директором ОАО АртДачное г. Живицким.
Но это же не УК, и я сомневаюсь, что ОАО АртДачное может исполнять функции управляющей компании.
Так кто же директор УК и вообще она создана или нет?
Из договора:
ОАО Арт Дачное , именуемое в дальнейшем "Управляющая компания", в лице генерального директора И.В. Живицкого, действующего на основании устава, с одной стороны и, ........
Отредактировано КсюKsu (15-12-2008 01:10:05)
напишите,кто уже подписал договор,какие выставили тарифы(на постоянку или временные???) до какого числа мы должны подписать?можем ли вообще не подписывать до рассмотрения новых тарифов???
Эдуард, тарифы уже выложены в этой теме чуть выше...
В пятницу я звонила в УК Арт Дачное... Говорили по поводу тарифов.
Тариф на отопление расчитали так, чтобы в эту зиму оправдать расходы. Потом возможно они его пересмотрят...
Сказали что в дальнейшем мы можем отказаться от их услуг и выбрать другую УК или создать ТСЖ, но на данный момент тарифы они менять не будут.
Считаю что вопрос с тарифами нужно решать сообща, на собрании... На данный момент, из нашего корпуса, я никого не знаю и не вижу...на форуме мало активных соседей из 8-го корпуса...Один раз видели соседа, он сказал что его всё устраивает и он всё подписал... 
Если действительно тарифы временные, то нужно об этом прямо написать в договоре, а то потом скажут "Ничего не знаем, вы же сами подписали".
Думаю, что кроме протоколов разногласий и жалоб, которые должен писать каждый отдельный собственник, нужно написать всем коллективное письмо директору АРТ-Дачное. Пускай его подпишут человек 80-100, а делегация из 3-5 человек будет требовать с директором личной встречи.
Письмо можно разместить здесь на форуме и здесь же собрать подписи.
Отредактировано А+В (15-12-2008 11:23:58)
Вы здесь » Форум дольщиков "Арт-Дачное" ("Мост-Пром", "Восток", "Спецстроймонолит") » Правовые вопросы » Отопление: тарифы и вообще