Хорошо если так... уж пол-года как раз прошло после сроков сдачи... пора бы уже

+1

Уважаемые, не будьте маленькими детьми... почитаейте еще раз что Вы сами написали и сделайте выводы... Резюме для тех, кто не понял:

1. Кто-нить может мне объяснить на пальцах чем отличается, с юридической точки зрения, акт приемки "для проведения ремонта" от просто "акта приема-передачи квартиры"? А я Вам скажу... фактически ни чем. Как только Вы подписываете "акт приемки", то уже не важно для чего эта приемка была... для ремонта или еще для чего, НА ВАС ложится вся ответственность за эту квартиру. ВЫ хотите брать на себя ответственность за квартиру, которая еще даже не прошла государственной приемки и не имеет подключения к инженерным сетям??? (я имею в виду не "теоретическое" подключение, когда отдна труба подключена к другой, а фактическое, кода из них льется все то, что должно литься) Если ДА, то Вам, извините, на Пряжку...

2. Подписывая акт "приемки", не важно для чего, Вы соглашаетесь с текущим состоянием того, что Вам передали, а именно:
     2.1 Если не подключены инженерные сети, то ДА, ВЫ СОГЛАСНЫ с тем что они не подключены и теперь это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ...
       ПОСЛЕДСТВИЯ: ждать их подключения Вы будете до второго пришествия... ибо повлиять на застройщика Вам УЖЕ НЕЧЕМ... заветный акт он уже имеет. Посмотрите на наших соседей с Морской Пехоты... У них ДО СИХ ПОР нет горячей воды! Хотя все тоже начиналось "с ремонта", как я понял... :/
     2.2 Если в квартире есть какие-то строительные недостатки, то ДА, ВЫ СОГЛАСНЫ с тем что они есть и теперь это ВАШИ ПРОБЛЕМЫ... кроме тех, естественно, которые Вам посчастливится вовремя заметить и указать в акте.
       ПОСЛЕДСТВИЯ:
       - если во время Вашего ремонта всплыл какой-то строительный дефект, который еще, не дай Бог, покалечил вашего строителя, то ответственны за это будете ВЫ, ибо никогда не докажете что это был именно строительный дефект... потому как за квартиру уже отвечаете ВЫ а не застройщик.
       - если во время гос. приемки в Вашей квартире найдутся какие-то существенные недостатки, то вероятность того что их могут заставить исправлять за ВАШ счет стремится к единице, в то время как вероятность того, что застройщик признает свои ошибки и устранит их за свой счет, стремиться к нулю! Ибо всегда проще сказать и доказать, что эти недостатки возникли вследствие ВАШЕГО ремонта, а не вследствие некачественного строительства.

Это было то, что бьет, что называется, в глаз... А есть еще то, что на первый взгляд, не сильно заметно

3. Что представляет из себя ремонт без вмешательства в иженерные сети и без собственности на квартиру, без которой Вам не разрешат перепланировку?
     Максимум:
       - поклейка обоев;
       - покраска потолков;
       - укладка линолиума на пол.
     
     Ибо:
       - заливка стяжки на полу = перепланировка. (выравнивание тонким слоем может еще и покатит). Без стяжки паркет или ламинат нормально не положить.
       - перенос розеток = перепланировка + вмшательство в инженерные сети.
       - замена/перенос радиаторов отопления = вмешательство в инженерные сети.
       - перенос раковины (подводки воды к ней) = вмешательство в инженерные сети + переустройство.
       - подвигать проем двери (даже если не в несущей стене) = перепланировка/переустройство.
       - установка кондиционера = получение разрешения, которое без собственности Вам никто не даст.
       - отделка санузла = оформление ВСЕХ бумаг официальным путем. Кто не знает о чем речь - нужны будут ВСЕ акты на скрытые работы, гидроизоляцию и т.д. Иначе Госкомиссия совершенно официально может Вас попросить вскрыть все полы и показать как оно у Вас там сделано.

    Теперь попробуйте представить, скольких человек из ваших корпусов, устроит подобный ремонт... Представили? Теперь объясните мне популярно, в чем разница между тем, что вам не дают делать ремонт пока дом официально не сдан, и тем, что Вам дают делать ТАКОЙ ремонт?
    А разница в том, что Вы развязываете застройщику руки, и делаете бОльшую часть ЕГО геморроя (извините,но именно это слово) СВОИМ геморроем. + то, что мы получаем еще в следующем пункте:

4. А в этом пункте мы все дружно сидим и ждем, пока все соседи, которые подписали акт приемки и все-таки начали делать "нормальный" ремонт вернут все свои "вавилоны" в первоначальное состояние и заплатят штраф, который им выпишут те кто будет проводить приемку Государственную Сидеть придется мало того что долго, но еще и грустно... ибо до того как дом принят Гос. комиссией нормальные коммуникации к нему никто подводить не будет. А застройщик, имея на руках все документы которые прикрывают его задницу, сильно торопиться не будет решая ВАШИ проблемы (да-да, уже ВАШИ а не его ) Но и это еще не все

5. Ибо в этом пункте, Все кто обнаружил какие-то строительные недостатки во время ремонта (когда и обнаруживается большинство из них, а не во время осмотра при приемке) сначала пытаются договориться с застройщиком об их устранении, а потом, когда застройщик показывает им на подпись в акте они делятся на две стройных колонны... Первая, бОльшая, бъется головой об стену и, все правильно поняв, отслюнавливает денежку и устраняет все за свой счет... Вторая, сильно меньшая (видимо состоящая из тех у кого недостатки более ли менее большие), пытается с застройщиком судиться, но, тоже бьется головой об стену и бежит устранять все за свой счет, после того как застройщик говорит на суде сакраментальную фразу: "Ну посмотрите, подпись на акте есть... значит когда он квартиру принимал все было впорядке... А недостатки, ну так они наверное вследствие ремонта и возникли...".

Как пишут во французских фильмах в конце - FIN Кто считаем, что я не прав или ошибаюсь - я очень хочу ошибиться, как и все те кто НЕ считает, что я ошибаюсь... НО, даже несмотря на то, что я очень хорошо отношусь к большинству людей с которыми я общался в конторе застройщика (милые люди, по большому счету), я предпочитаю НЕ ДОВЕРЯТЬ застройщику до того момента когда у меня на руках будет свидетельство о собственности. И брать на себя часть его проблем я тоже считаю как минимум неразумным. Он за это деньги получил, чтоб их решать...

Бизнес не оперирует понятиями "честно"/"не честно", пора бы к этому привыкнуть уже Он оперирует фактами и подписями... в частности - Вашей Как и суд, в принципе... потому обычному дольщику и бывает довольно трудно выиграть дело с застройщиком в суде. Лучше до этого не доводить Просто представьте, что Ваша подпись стоит 1,5-2-2,5 миллиона... или сколько там Ваша квартира стоит... и подумайте, со всем ли Вы согласны.

Я прекрасно понимаю, что у многих просто патовая ситуация из серии "кредит плачу, жить негде"... В этом случае подобный вариант с приемкой - Ваш вариант.... НО, я против того, что под это подгоняют ВСЕХ дольщиков!

В любом случае, если Вы таки согласны поиграть с застройщиком в эти игры то:
1. НИКОГДА не осматривайте квартиру с представителем застройщика Возмите ключи, спокойно походите, посмотрите там-сям... Обязательно возьмите с собой какого-нить знакомого строителя.. или хотя бы того, кто будет делать Вам ремонт. Напишите список того что заметили, сделайте фотографии... Придите домой... еще раз просмотрите список.. Если что-то забыли или наоборот вспомнили, сходите еще раз... И только на следующий день, собравшись с мыслями, идите что-то подписывать.
Не позволяйте давить на себя или ограничивать осмотр во времени.. С чего такая спешка? Не от того ли, что от Вас хотят что-то скрыть? Если у НИХ нет времени, то это НЕ ВАША проблема

2.Будте морально готовы, что Вас попросят подписать именно "АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ ПО ДОГОВОРУ БЛА-БЛА-БЛА"... Это означает, что вопросу осмотра квартиры нужно подходить очень ответственно... ибо другого шанса предъявить претензии Вам, скорее всего, не дадут. На форуме есть ФАК где написано как смотреть, куда смотреть и чего не забыть.

3.Читайте внимательно ВСЕ что вам дадут на подпись! Если Вам непонятны формулировки, просите представителя застройщика разъяснить их Вам или перефразировать, чтобы исключить двойственность трактовок. По идее это в интересах застройщика.
4. Если на прямой Ваш вопрос "является ли документ который я подписываю актом приема-передачи квартиры по заключенному договору" вам ответили что "нет, не является", то подписать Вас его НИКТО НЕ ОБЯЗЫВАЕТ. ЭТО ТОЛЬКО ВАША ДОБРАЯ ВОЛЯ которую Вы проявляете только для того, чтобы досрочно получить ключи.

С актом о приеме-передачи несколько сложнее... ибо пункт о том, что вы обязуетесь его подписать, скорее всего включен в Ваш договор... Это противозаконно, но доказывать это придется уже в суде. Но если Вас просят подписать акт о приемке квартиры по договору, вопрос жилья не стоит ребром и Вы видите что строительство, отделка и подключение коммуникаций еще не завершены - то перечитайте все еще раз сначала... и сильно подумайте! :/ Потом почитайте о мытарствах соседей с Морской Пехоты и еще раз сильно подумайте :/

5. Я вообще против того, чтоб то что Вы подписываете называлось Актом... Пусть луше "Дополнительное соглашение к договору о долевом строительстве", по которому застройщик предоставляет Вам возможность начать ремонт квартиры до официальной сдачи ее Гос. комиссии, а Вы обязуетесь не производить перепланировку и вмешиваться в инженерные сети. И приложите к этому договору тот же список недостатков которые Вы обнаружите при осмотре. Да, при этом Вы так же будете нести ответственность за эту квартиру после подписания этого соглашения, но у застройщика не будет шансов сослаться на этот документ как на АКТ О ПРИЕМЕ-ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ ПО ДОГОВОРУ... и шанс что ему все-таки придется устранять найденные недостатки он все-таки поболее будет.

В ОБЩЕМ: пугать никого не хочу... тем более что вопрос жилья критичен для многих... но знать о последствиях и попробовать минимизировать потери - нужно!

У самого жена уже скулит...

Уважаемые, я вам сейчас один умный вещь скажу, только Вы не обижайтесь

Для начала раскрываем глазки и смотрим на "Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2004 г. N 214-ФЗ Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" от 31 декабря 2004 г.

Если конкретно, то смотрим мы на статью 8 - "Передача объекта долевого строительства". Читаем черным по-белому:

Вывод: Первое, что просим у представителя - "Покажите пожалуйста разрешение на ввод в эксплуатацию". Можете сфотографировать себе на память, лучше сделайте копию Если разрешения нет, то все дальнейшее - потеря вашего времени. Ибо разрешение на ввод в эксплуатацию - документ, который удостоверяет, что строительство выполнено в полном объеме в соответствии с разрешением на него, а также то, что построенный объект соответствует градостроительному плану земельного участка и проектной документации. Если совсем коротко - что дом "сдан". Кстати, чтоб его получить, застройщик должен предоставить "добро" от организаций которые будут эксплуатировать инженерные сети... Т.е. если документ есть, то, наверное, с инженерными сетями не все так плохо...

Более того, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию является основанием для постановки его на государственный учет. Если его нет - о чем тогда говорить?
Далее...

Вывод: ОК, жаждем уже, приступить... Только читаем внимательно - "приступить к принятию"... а не "принять", как вам будет рассказывать представитель тыча в контракт Ибо "принятие" это процесс... к сожалению могущий затянуться... и совершенно необязательно этот "процесс" должен уложиться в сроки прописанный в наших договорах... Максимум, на что может рассчитывать застройщик - что этот процесс начнется в указанные сроки

Вывод: Полагаю, это сняло большинство Ваших вопросов... Для тех кто не понял:
Актов, на самом деле, может быть 2. Один - акт о выявленных недостатках, второй - акт приема-передачи объекта недвижимости. Во время осмотра Вы выявляете недостатки строительства... Далее:
1. Если недостатков нет (что очень врядли, совсем без соплей не бывает никогда), то Вы подписываете акт приема-передачи объекта недвижимости, получаете ключи и начинаете делать ремонт... Походу, возможно, найдете-таки недостатки которые не заметили при осмотре
2. Если недостатки есть, то Вы составляете и подписываете акт о выявленных недостатках. В акте приводится опись всех выявленных недостатков а так же оговариваются сроки их устранения. ВСЁ! На этом Ваш визит на стройплощадку окончен... можно пить чай и ждать когда позовут опять... Когда позвали - опять идем и все проверяем... есть недостатки - опять акт о выявленных недостатках и машем ручкой... При необходимости повторять последнюю итерацию неограниченное колличество раз, сахар в чай по-вкусу... можно плюшек добавить чтоб приятнее ждать было

АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ Вы подписываете ТОЛЬКО после того, как еще раз все осмотрите, и увидите что все указанные Вами недостатки устранены! Уговоры типа "ну вы подпишите, а мы устраним"... ммм, ну Вам же не 3 годика... и подпись свою Вы же не на конфетку меняете...

Что относить к недостаткам - решать Вам, по большому счету...  Если Вы считаете, что неотделанный цоколь, места общего пользования, криво оштукатуренные внешние стены, стеклопакеты в потеках краски... и др. это нормально, то пожалуйста, подписывайте акт приема-передачи... Только с таким же успехом можно и в бомжатнике жить... и намного дешевле, чем мы заплатили за эти квартиры А тот бомжатник, который мы можем получить, если все будут тупо молчать и ничего не замечать, мы потом будем за свои очень дополнительные деньги доводить до ума... А вот если хотя бы какое-то осязаемое колличество народа в это дело упрется, то вот тогда может быть они зачешутся... ибо конец 2008-го, когда у них заканчивается разрешение на строительство, довольно скоро... а за его продление могут и штраф попросить... Хотя, это мое частное мнение, тут каждый сам для себя решает, естественно.

Для верности, посмотрим что там в части 1-й статьи 7...

Вывод: Берете с собой кого-нить знакомого, сведущего в строительных нормах или наемного эксперта и вперед... На крайняк - печатаем ФАК с форума... там есть выжимка по нормам со ссылками на статьи СНИПов, если мне память не изменяет.

Логично, они, все-таки, отвечают за Вашу голову, пока идет строительство Хотя, вообще-то, договориться всегда можно... В любом случае:
- Смотреть нужно не одному, а как минимум с напарником, лучше двумя. Хорошо бы чтоб они были знакомы со строительными нормами (знакомые строители?)... Ну, хотя бы возьмите тех кто будет делать Вам ремонт... ибо все недоделки застройщика придется устранять им...
- Не позволяйте себя ограничивать во времени или давить на Вас. Это у них нехватает времени, а не у Вас... соответсвенно - это не Ваши проблемы Кроме того, время даже самого долгого осмотра несравнимо со временем строительства
- Всё нытьё представителя, что мол "это так и положено, а это укладывается в нормативы" или "да у меня уже 10 лет так и все впорядке" - это отговорки для бедных... их НУЖНО пропускать мимо ушей... Во время осмотра у Вас основная задача - найти и записать в акт все что Вас не устраивает. Разбираться в том, что по нормам а что нет будете потом Теоретически, отказать Вам во внесении какого-либо Вашего замечания в акт они не вправе Если они не согласны с перечнем, и считают, что все соответствует нормам - пусть пишут письменный отказ... Тогда у вас хоть бумажка будет, если то что Вы заметили вылезет во что-то неприятное потом.

Дальше делаете с акта копию и дома спокойно уже обдумываете и проверяете - что укладывается в нормы, а что нет.... с чем Вы согласны мириться, а с чем - нет. Делайте фотографии  - и самому будет проще разобраться и застройщику будет проще потом объяснять в чем дело. Все устраивает - едете в контору, подписываете акт приема-передачи и получаете ключи. Не все устраивает - пусть устраняют, отсутствие Вашей подписи в этом акте - самый действенный аргумент чтоб они чесались и что-то делали, ибо:

Замечательный пункт

Предпочитаю быть разумным пессимистом, чем голодранцем-оптимистом Особенно в России
Лично я не пойму, если на момент, когда меня попросят на осмотр для подписи акте приема-передачи,  не будет закончено благоустройство территории, не будут закончены отделочные работы, из кранов не будет литься вода, не будет электричества или окна будут не отмыты от краски которой они красили стены. За последнее буду драть нещадно >:/ (простите за грубость) Ибо при стоимости квартиры в миллионы рублей, найти 150 рублей за помывку окна, которые они же и изгадили крася дом, думаю можно... Тут вопрос уже принципиальный

P.S. Вы закон-то почитайте... там мало того что куча интересного, так еще и довольно доступно написано Он не распространяется на наш комплекс только в части обязательной регистрации договоров о долевом участии в строительстве... все же приведенные статьи были в него включены еще из старой редакции этого закона, который на нас распространяется в полном объеме.

Резюме... Подводя итоги обсуждений.
Мне видится 3 варианта:

1. Дом сдан, и застройщик таки начинает передавать дольщикам квартиры.
2. Дом еще не сдан, но застройщик понимает что ситуацию лучше не нагнетать... Кроме того, можно легко получить акты приема передачи, обозвав их "Актами приемки для начала ремонта", чтоб прикрыть свою попу и не платить штраф за срыв сроков сдачи... Ибо народ уже почти скандирует "клю-чи, клю-чи"!
3. То же, что и 2., но наш застройщик такой белый и пушистый, что идет навстречу дольщикам и позволяет им начать ремонт "досрочно". При этом акты он предлагает подписать, действительно только "для начала ремонта"... и когда-то в будущем нужно будет подписать-таки "настоящий" акт приемки квартиры.

Рассуждаем логически:
- Если 1-е верно, то почему не закончена внешняя отделка и не благоустроена территория? Помнится кто-то рассказывал, что без благоустроеной территории сдать сейчас дом нереально...
- Если выбирать из 2 и 3-го, то я склонен выбрать 2-й вариант... ибо с какого перепугу застройщик будет изобретать себе лишнюю работу с двумя актами - мне непонятно... Кроме того, мне непонятно когда наступит это "в будущем" и с чего я должен верить ему наслово...

Опять же:
- Если 1-е верно, то, собственно, вариант только один: начать процесс приемки квартир... Все что недоделано по отделке, благустройству и т.д. - это в перечень недостатков, с обязательным их устранением. Но, опять же, будем ждать... ибо пока они не почешутся и все не доделают, ключи они тоже врядли дадут.
- Если 2-е верно, то, собственно, вариантов уже два:
   1-й. Если разрешения на ввод в эксплуатацию нет - опять же 2 варианта:
          1.1 С чистой совестью можно застройщика послать... за добычей этого самого разрешения на ввод в эксплуатацию. Ибо отсутствие этого документа говорит только об одном - дом "не сдан"; С какого перепугу я должен брать на себя его риски и принимать недострой?
          1.2 Если вопрос с жильем назрел ну ОЧЕНЬ сильно, то желающие могут рискнуть и принять у застройщика недострой, фактически... Со всеми вытекающими последствиями, возможно... Не уверен, что рисковать должны ВСЕ дольщики
   2-й Если разрешение на ввод в эксплуатацию имеется, но недоделки есть, то см. вариант когда 1-е верно. В принципе, приемку можно и начать... Но вот стоит ли ее завершать положительно (подписывая акт приема-передачи), до окончания отделки, благоустройства, подключения энергосетей и устранения недостатков конкретно в Вашей квартире - это уже вопрос... благо длительность "процесса" приемки, не регламентируется... как и длительность процесса "устранения соплей", судя по опыту наших соседей с Морской Пехоты. По идее, как только все замечания устранены, тогда он и закончится... Но, опять же, нафига тогда вообще затевать весь процесс сдачи, если понятно, что раньше завершения доделок он не закончится?

Опять возвращаемся к тому, что кто-то хочет "под шумок" прикрыть себе попу, получив все акты, и дальше неспеша все доделывать... или НЕ доделывать... или доделывать, но уже СОВСЕМ НЕ ТАК как планировалось/обещали (э-ге-гей, застройщик, где обещаные лифты ОТИС для наших соседей с Морской Пехоты??? )... вариантов - тьма

Разубедите меня!

Леш, я даже больше скажу... Как ты рассказываешь, все так и будет

По сути: основной целью было не поглумиться (над собой же, фактически) а  рассказать лучшей части наших соседей (у них хотя бы хватило ума поискать форум соседей в инете, значит им не все безразлично) чем может обернуться их "хочу начать ремонт пока дом не сдан"...  Ну и саму процедуру приемки немного расписать... а то народ похож на овец идущих на закланье - типа вот тебе акт, вот тут твоя подпись и свободен. НЕТ! Может быть и подругому! Более того, ДОЛЖНО быть подругому!

Теперь по кворуму: согласен на 100% Сколько там квартир в этих корпусах? 150-200? Сколько соседей тут объявилось? Максимум 10-15 человек... 10% нормальных людей которые что-то хотят. Остальные - "пролетариат с деньгами", который сидит дома, плюет в потолок и ловит обратно... и еще ждет что ему на блюдечке с голубой коемочкой что-то принесут... Грустно все это

Теперь по идее в массы: я всю зиму клеил объявления с адресом форума (он, кстати, почему-то не работает сейчас). К сожалению, век их недолог... ибо их срывают... можете догадаться кто... ХОТЬ БЫ КТО ПРЕДЛОЖИЛ СВОЮ ПОМОЩЬ! Так нет... даже те кто на форуме приходят только почитать и узнать новости (которые кто-то специально для них должен узнавать?)... Сейчас я просто физически не могу быть "предводителем дворянства" (да и не желаю особо, велика честь быть предводителем толпы... я про толпу тех, кто сидит дома и чего-то ждет) и что-то там до кого-то доводить... ибо между нами 8 часовых поясов... Так что, соседи из 8-9 корпусов - you're welcome, организовывайтесь уже как-то! Вешайте объявления... приглашайте обсудить текущую ситуацию, ведите список недоделок на форуме, формируйте предложения для застройщика... Там вполне здравые люди работают, которые, в большинстве случаев, ГОТОВЫ к Вам прислушаться, если вы с конструктивными предложениями приходите, а не тупо наезжать пытаетесь! Нужно только инициативу проявлять и не нужно слепо идти на поводу...

Кто там на кого будет пальцем показывать и валить все - мне глубоко фиолетово... соблюсти сроки сдачи и сдать объект в готовом виде - проблема застройщика, а не моя... И его она ВОЛНУЕТ! Они по-этому эту кухню с актами "приемки для ремонта" и начинают, что сроки горят... и до окончания действия разрешения на строительство им нужно все квартиры передать дольщикам, ибо только эти акты являются подтверждением того, что условия договора выполнены и дольщики довольны... А потом хоть трава не расти...

Ну да... Знаете, что мне сказал первый мой шеф много лет назад? "Мало сделать что-то хорошо... Нужно сделать это вовремя!"
Мне, лично, нравится как они газончики делают... Но почему их проблемы со сроками должны быть моими проблемами?

Чтоб совсем понятно было:
Если есть разрешение на ввод этих корпусов в эксплуатацию (т.е. корпуса официально сданы) - пожалуйста... можете начинать приемку... Но не уверен что ее стоит заканчивать хотя бы до того как будет благоустроена территория и завершена отделка... Иначе ждать нам этого ОЧЕНЬ долго, как показывает практика наших соседей. С коммуникациями все проще - есть разрешение на эксплуатацию, значит все основные вопросы утрясли уже... нет - тогда возможны варианты. Не все проблемы с коммуникациями зависят от застройщика, но те что зависят - будьте добры доделать прежде чем передавать квартиры. Все просто

P.S. Желающим могу кинуть по почте макет объявления. Насладитесь работой почтальона